Il Lab è aperto!

Strumenti di moderazione - Una sintesi


#156

Tu hai scritto:

Personalmente, io partirei da qui per qualunque riflessione successiva sul tema.

questo per me significa partire dal nulla, perché senza dati non si può comprendere quali siano state le cause che abbiano portato a queste conseguenze (i mod stanno diminuendo). O usiamo un metodo scientifico (basato sull’acquisizione di dati e loro comparazione e valutazione) oppure tanto vale scegliere lanciando una monetina.


#157

Continuo a dirti che sulla questione dei dati c’è una discussione apposita e che ci sono delle problematiche preliminari da risolvere. Continui a ripetermi che servono i dati.

Io i dati non li ho. Seppure li avessi, non avrei né l’autorità, né la volontà di diffonderli senza essere prima certo di non far danno.

Vuoi dare una mano? Ti ho già invitato a farlo, chiedendoti di intervenire nel thread dedicato. Oltretutto, per le competenze in merito che mi pare tu abbia, il tuo sarebbe un aiuto prezioso.


#158

Ripeti della tua buona fede co talmente tanta insistenza che sono convinto tu ci creda e, a modo tuo, ne sia convinto. Oggi purtroppo non posso approfondire ulteriormente, sono in giro e impegnato.

Il punto è che dovresti cercare anche di capire il punto di vista dei mod che si trovano tra l’incudine e il martello quando ricevono una segnalazione: non possono ignorarla solo perché sei tu.

La dinamica dei fatti, come l’ho spiegata su, per me lascia poco spazio al “non avevo capito”.
E il fatto che a te sembri normale creare un altro account per commentare nei momenti di sospensione e aggirare i moderatori, francamente, per me è il nocciolo della questione. Se non è mala fede questa, cosa lo è? Io percepisco che tu non lo intuisci tale o un gesto grave, però mettiti nei panni dei mod e rispondi alla domanda di ieri. Cosa altro potevano fare?

Il tutto, e spero ti sia chiaro, con enorme dispiacere persoanale. Sapevamo esattamente che il tuo Ban, oltretutto, avrebbe causato i problemi di cui stiamo parlando.


#159

Fatti che hanno portato alla diminuzione dei mod: ogni volta che prendono una decisione vengono attaccati da qualcuno, alcuni di loro non reggono lo stress e dopo due o tre settimane non ne possono più, c’è chi sbatte la porta e chi decide di ritirarsi tre giorni in un eremo senza internet.
L’avvicendamento non è sufficiente, i mod sono sempre più stressati e quelli che amano discutere dell’argomento non si propongono per sostituirli.
Pensare di avere più di tre moderatori alla volta con questi numeri è pura speculazione .
La mia proposta, a titolo personale, è di eliminare la moderazione del tutto.


#160

Per me le email sono documenti da non divulgare, e se io ti dico privatamente i trascorsi fra me e il tale utente, quelle sono questioni private da non rendere pubbliche.


#161

Grazie Martina.

Questo dato metta la pietra tombale su qualunque proposta che aumenti il carico di lavoro dei mod, in particolare maggiore progressività per i motivi espressi da Bigio più sopra, maggiore capillarità della moderazione e, in maniera forse ancora più definitiva, alle proposte di avere dei mod pubblici.

edito di cosenguenza il mio commento precedente, ritirando la proposta di un quarto mod, chiederei a bigio quando tirerà le somme di non tenerla in considerazione.

Onestamente, con questi numeri abbiamo pochissimo margine di manovra. Molte delle propostedi questo thread, che pure mi paiono buone in linea teorica, sono inappicabili con la forza lavoro attuale.
MI sembra che al massimo si possa puntare a una riforma dei cartellini.

Proposta di Riforma dei Cartellini
A questo proposito io

  1. eliminerei il cartellino bianco, passando subito al giallo

  2. convertirei il cartellino rosso in una sospensione di tre mesi.

Ogni violazione del ban è punita con ulteriori tre mesi e si rientra con la fedina pulita.
Dal sistema dei cartellini sarebbero comunque esclusi bot, spammer e troll conclamati (es. cazzinculato), per i quali il ban completo è di buon senso.

La ragione per la rimozione del cartellino bianco è che sono a mio avviso un puro spreco di tempo dei mod, oltre a essere del tutto facoltativi. Sono per lo più privi di conseguenze e ritengo che per una persona intelligente basti un avvertimento di numero (il giallo) per capire le regole davvero minime, puramente formali, di questo sito.

Le ragioni della conversione del rosso a ban di tre mesi sono

  1. Non diminuire per quanto possibile la base degli utenti
  2. Permettere il ritorno di utenti ravveduti senza l’uso di falsi nick
  3. bannare evetuali troll in senso proprio per un periodo sufficiente a che si trovino un nuovo hobby

La ragione per il rientro con fedina pulita è per non caricare i mod di ulteriori compiti archivistici, ma lascerei ai mod stessa la descisione su quest’ultimo punto.


#162

Il sistema attuale avrà sempre questa conseguenza. Io non riporrò mai verso nessuno una incondizionata fiducia al buio. Quindi per come la vedo io qualunque sia l’operato dei mod, giusto o sbagliato, per me non ha rilevanza. Perché io non posso contestare qualcosa che non conosco. Essendo viziato da principio il sistema non potrà che essere automaticamente viziato anche l’atto finale (il provvedimento del mod).


Trasparenza - Discussione tecnica
#163

nota a margine: io discuto di moderazione e non do la mia disponibilità a fare il mod (che poi è tutta da vedere se la stessa sarebbe accettabile o meno) perchè con le presenti norme non credo di essere in grado e sicuramente non ho voglia di sbattermi. con regole più tradizionali, darei la mia disponibilità, così no, perchè ogni singola volta che la moderazione arrivi a servire a qualcosa, parte un casino indegno come in questo caso, e non ho propria voglia di subire il trattamento dei mod di questo turno, che vengono discussi di fronte al ban di un utente che candidamente ammetta di essere talmente tanto in buona fede da usare i multinick per aggirare i ban temporanei. ROBA DA CHIODI.


#164

E’ esattamente quello che proponevo sopra, con in aggiunta la pre-moderazione, ma direi che finché non ci sono più moderatori (o non vengono istituiti i mod light) di pre-moderazione non se ne parla.


#165

Metacommento:
Gesù, raga, mo’ pure il Lab è un casino.

Non so, a questo punto io chiuderei e riaprirei una discussioni sulle singole proposte della durata di N giorni, poi se ne apre un altro. E’ quasi impossibile seguire. Ne vedo una decina, credo? (premoderazione, visibilità, “io so e quindi parlo, tu no”)…

@RTQ: Comunque considerato che ho avuto due ammonizioni (non cartellini) totali, se mi avessero segnalato per circa il 10% delle cose credo i mod sarebbero più tranquilli :stuck_out_tongue:


#166

L’ho spiegato più su.
Ho volutamente lasciato libera questa conversazione, perché ritenevo (e ritengo) che fosse necessario far saltare temporaneamente il tappo. Domani partiranno le discussioni sulle singole proposte.
Poi, ripeto, se fate i bravi da subito per me è meglio: mi date una grossa mano nel lavoro enorme che mi aspetta.


#167

Grazie, allora a domani tipo. Tanto proposte originali non ne ho.


#168

Martina, ma della proposta che ho fatto sopra di affiancare ai moderatori normali una forma di moderatori light cosa pensi? Aiuterebbe anche nel caso decidessimo di inserire la pre-moderazione nel ventaglio di misure “riabilitative”.

Lo ripeto, al momento la vedo molto difficile per me fare il moderatore nella sua forma attuale, ma potrei sicuramente fare il moderatore light. Sono sicuro che anche per altri è così.


#169

Capisco tutta la questione moderazione maglie strette/larghe, cartellini ecc.

Ma per me la domanda si doverebbe valutare la moderazione in funzione di cosa vuole essere hookii, se uno spazio di discussione libero e aperto, se un posto dove ha valore solo un commento che da un valore informativo aggiuntivo, se vogliamo un posto piacevole per chi commenta o un posto che sia piacevole da leggere anche per chi lurka, un posto dove possono intervenire gli autori.

Perchè in molti casi la moderazione potrebbe voler dire eliminare anche gli O.T, stroncare preventivamente alcuni modi di fare che non aggiungono niente ma tendono a generare botta e risposta lunghissime solo per avere ragione. Sono casi che spesso risultano fastidiosi tanto quanto un vaffanculo ma che non sono e non possono essere sanzionati, un esempio sono stati molti post ai danni di Barbetta che sarebbero stati, secondo interpretazioni più rigide del regolamene, da sanzionare eventualmente tanto quanto le risposte piccate dell’Autore.

In genere personalmente sarei per evitare totalmente la moderazione, e nei casi di insulti palesi, reiterati e gravi intervenire solo su segnalazione del diretto interessato degli insulti, valutando pero tutto lo storico del discorso e non la singola frase, trovo una stortura che una persona terza possa segnalare qualcosa, ma questo in base al mio modo di intendere il sito che è profondamente diverso da quello che hanno altri.

Inoltre aggiungo che ora disqus ha la funzione blocca utente, molti dei problemi posti qui nei post precedenti, sarebbero eliminabili semplicemente bloccando l’utente che reputiamo abbiano un comportamento scorretto, il fatto che si vuole a tutti i costi una moderazione più rigida non rientra in una migliore fruizione del sito ma solo in un proprio senso del giudizio (mi insulta lo voglio bannato!)

Infine, riporto le parole di Barbetta perchè ce la cantiamo tra noi ma poi questo è quello che vedono da fuori e non vedono solo i “sei un coglione” di Meis o i modi coloriti di Giancarlo ed Equo

. Guardate la discussione di altri su doppiozero riguardo al mio pezzo. Leggetele bene, molti dissentono, anche radicalmente. Scrivono a loro nome e non denigrano, non mistificano. Se non capiscono chiedono chiarimenti, non sono arroganti e presuntuosi. Possono pure dire che un testo mio non piace. Tempo fa Bertram Niessen dissentì radicalmente verso un mio pezzo, lo scrisse senza mezzi termini, in un commento. Per me fu un piacere, in quel caso aveva letto e riletto il testo, lo aveva compreso, mi convinse anche, in parte, che avevo torto. Teresa Arcelloni su fb mi ha scritto dicendomi che l’esempio delle calze di nylon l’aveva disturbata che io, con quella espressione, l’avevo delusa. C’è stato uno scambio tra noi. Bertram Niessen e Tersa Arcelloni sono persone, hanno un nome, non temono di mostrarsi. Ai miei tempi si faceva sempre così, nei dibattiti pubblici. Ricordo un Gillo Dorfles che stroncò un Gianpaolo Lai (io condividevo le opinioni di Lai in quel caso), un Enrico Rambaldi che stroncò un Emilio Agazzi perché non pronunciava bene il tedeso (io stavo dalla parte di Agazzi). Ma ci mettevano la faccia! Saranno stati pure antipatici, ma metterci la faccia era, ed è, l’essenza di un dibattito pubblico. Ci sono persone costrette a usare nicknames, per loro vale la legge sulla privacy, immagino che Salman Rushdi abbia ottime ragioni per usare un nickname. Non nascondetevi dietro un dito. Cambiate le regole, trasparenza. Siete un blog pubblico, non stiamo giocando a guardia e ladri. Non invocate principi morali e legali ai quali, con queste condotte, siete alieni. Inserite almeno un comitato etico che censura le aggressioni e le mistificazioni, mettete regole di scrittura decente, selezionate, in qualche modo, la m. A questo serve internet, a proporsi regole interne, altrimenti non lamentatevi se arrivano regole esterne. Questa è l’ultima volta che interverrò. Potete usare l’ultima parola, magari per invocare principi di libertà o per denigrarmi come vecchio rincoglionito, nostalgico (“posso chiamarti Er Barby?”) viene dal vostro sito, questo è cyberbullismo! Ho risposto che prima del sessantotto un gruppo di bulli della mia scuola già lo faceva, poi è arrivato il sessantotto. Provate a pensarci sopra. Io aspetto le vostre scuse, aspetto il vostro rispetto, aspetto che cambiate le vostre regole. Così, siete fuori dalla cultura, fuori dal dibattito. Siete “porno” (leggete Pietro Adami “Il porno di massa”, Raffaello Cortina). Siete millemiglia lontani da Marta Baggiani, che pure ha la vostra età, ma un bel pezzo di coraggio in più. Prendete lezioni almeno da lei!
Pietro Barbetta


#170

MOZIONE D’ORDINE

Al momento, in questo thread, ci sono 160 messaggi distribuiti in 34 sottothread.
Vi invito a raccogliere le idee, perché per un lavoro di sintesi decente avrò bisogno della vostra collaborazione.

Alle 18,00 chiuderò il thread. Da quel momento in poi, vi invito al silenzio, a meno che non abbiate contributi costruttivi e rigorosamente IT da inserire nel thread sulla trasparenza, che trovate qui e che resterà aperto.

Domani aprirò delle discussioni su temi ristretti, nelle quali torneranno in vigore le vecchie regole del Lab: no OT, no battibecchi, no citazioni di casi specifici.
Prima di aprirli, tenterò una sintesi delle varie proposte che alcuni (molti) di voi hanno avanzato in questa discussione. Non garantisco sul risultato, perché di cose ne abbiamo dette tante e siamo in tanti a scrivere, ma io sono uno solo.
Quindi vi chiedo già da adesso di avere pazienza e di essere pronti a riportare per conto vostro, all’interno delle nuove discussioni, le cose che avete scritto qui.

Grazie a tutti per la collaborazione


#171

Non ho capito cosa intendi con “eliminare la moderazione del tutto”. Liberi tutti?


#172

Grazie Bigio. Una domanda, ché non sono pratico del Lab: i sottothread (non battibecchi!) sono scoraggiati?


#173

No, anzi. I sottothead mi aiutano moltissimo.
Mi aiuterebbe moltissimo anche se divideste quello che scrivete per argomenti, usando elenchi puntati, titoli e grassetti che rendano identificabili a un primo sguardo i temi trattati.


#174

Onestamente Barbetta lo lascerei dove sta con la sua coda di paglia.

In ogni caso non capisco perché la moderazione dovrebbe toccare gli OT… a parte il fatto che sarebbe fisicamente impossibile.

Né perché la moderazione dovrebbe essere “personalistica”. Mica è una gara tra due dove si chiama l’arbitro per un fallo. E’ una gara per tenere il sito pulito, se proprio…


#175

Tutto quello che hai scritto lo possono fare (e spesso lo fanno) tutti gli utenti, senza bisogno di un cartellino da moderatore appuntato sul petto.